Propos recueillis par Isabel Ruck[1] et Sara Tonsy[2]<\/p>\n
Depuis que Ka\u00efs Sa\u00efed s\u2019est octroy\u00e9 les pleins pouvoirs en juillet 2021, l\u2019homme fort du pays a vid\u00e9 les institutions nationales de leurs substances, prolong\u00e9 le r\u00e9gime d\u2019exception et gouverne par d\u00e9cret. Pourtant des voix commencent \u00e0 s\u2019\u00e9lever en Tunisie pour protester contre la politique du Pr\u00e9sident, qui malgr\u00e9 une certaine popularit\u00e9, doit faire face \u00e0 ses d\u00e9tracteurs, qui demandent un retour \u00e0 l\u2019\u00c9tat de droit et d\u00e9noncent les arrestations dans des conditions douteuses. Comment la Tunisie est pass\u00e9e du r\u00eave d\u00e9mocratique au retour d\u2019un \u00c9tat autoritaire ? Quel espoir reste-t-il de voir un jour les valeurs de la r\u00e9volution tunisienne triompher \u00e0 nouveau ?
\nNous avons pos\u00e9 ces questions \u00e0 Moncef Marzouki, ex-pr\u00e9sident de la R\u00e9publique (2011-2014) et opposant tunisien.<\/p>\n
IR\/ST : Vous \u00eates connu pour \u00eatre l\u2019un des plus grands d\u00e9fenseurs de la cause des droits de l\u2019Homme dans le monde arabe. Vous avez d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 pr\u00e9sident de la Commission arabe des droits de l\u2019Homme de 1996 \u00e0 2000. Comment en \u00eates-vous venu \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 cette question ? \u00c9tait-ce pour vous un moyen de lutter contre le r\u00e9gime dictatorial de Ben Ali ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : J\u2019ai d\u00e9couvert la question des droits de l\u2019Homme en pr\u00e9parant, en 1974, ma th\u00e8se de doctorat en m\u00e9decine sur les exp\u00e9rimentations m\u00e9dicales sur les prisonniers dans les camps nazis. Depuis, la lutte contre de la torture et toutes les violations de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 physique ou morale de la personne humaine sont devenues pour moi une sorte de devoir sacr\u00e9. Tout le reste en a d\u00e9coul\u00e9.<\/p>\n
IR\/ST : En 1986, vous avez \u00e9crit un ouvrage intitul\u00e9 La seconde ind\u00e9pendance, dans lequel vous avancez l\u2019id\u00e9e que la d\u00e9mocratisation constitue la deuxi\u00e8me ind\u00e9pendance des Tunisiens et Tunisiennes, qui se lib\u00e9reront ainsi d\u2019une \u00e9lite indig\u00e8ne qui a accapar\u00e9 leurs richesses et pouvoir pendant plusieurs ann\u00e9es. Ce processus de lib\u00e9ration a d\u00e9marr\u00e9 le 17 d\u00e9cembre 2010 avec le d\u00e9but de la r\u00e9volution tunisienne. Onze ans apr\u00e8s, doit-on conclure \u00e0 un \u00e9chec ou est-ce que ce processus est toujours en cours, selon vous ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Oui, il est toujours en cours, m\u00eame s\u2019il s\u2019av\u00e8re plus long et plus complexe que pr\u00e9vu. Il faut bien comprendre le c\u00f4t\u00e9 g\u00e9n\u00e9rationnel du probl\u00e8me. Si ma g\u00e9n\u00e9ration tol\u00e9rait mal la poursuite du mod\u00e8le s\u00e9culaire de l\u2019exercice du pouvoir patriarcal, machiste et autoritaire, que dire de l\u2019impatience des nouvelles g\u00e9n\u00e9rations ?<\/p>\n
IR\/ST : Dans votre carri\u00e8re de militant engag\u00e9 pour la cause des droits de l\u2019Homme, vous \u00eates pass\u00e9 des id\u00e9ologies marxistes au socialisme. Comment ce parcours a-t-il influenc\u00e9 vos id\u00e9es sur les r\u00e9volutions en g\u00e9n\u00e9ral, et sur la r\u00e9volution tunisienne en particulier ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : J\u2019ai compris d\u00e9j\u00e0 dans les ann\u00e9es 1970 apr\u00e8s un voyage en Chine mao\u00efste \u00e0 l\u2019\u00e9poque l\u2019absurdit\u00e9 de vouloir imposer des sch\u00e9mas pr\u00e9\u00e9tablis \u00e0 des cultures comme les n\u00f4tres. J\u2019ai accept\u00e9 qu\u2019on ne puisse faire la r\u00e9volution qu\u2019en \u00e9tant immerg\u00e9 dans la culture de son propre peuple. Je me suis d\u00e9barrass\u00e9 du carcan id\u00e9ologique en ne gardant que le volet social. Ce fut le divorce avec les gauches tunisienne et arabe qui avaient fait le choix inverse. Pendant qu\u2019ils pr\u00e9tendaient \u00eatre de gauche simplement par ce qu\u2019ils \u00e9taient anti-islamistes, voire alli\u00e9s avec les dictatures, je continuais d\u2019affirmer que mes ennemis \u00e0 moi sont la dictature et la pauvret\u00e9.<\/p>\n
IR\/ST : Vous avez \u00e9t\u00e9 \u00e9lu Pr\u00e9sident dans la Tunisie postr\u00e9volutionnaire le 12 d\u00e9cembre 2011, et vous avez gouvern\u00e9 ce pays jusqu\u2019en 2014. Quels espoirs portiez-vous \u00e0 cette \u00e9poque pour la transition d\u00e9mocratique en Tunisie ? Et notamment pour la r\u00e9daction d\u2019une Constitution qui a soulev\u00e9 des questions de fond pour la soci\u00e9t\u00e9 tunisienne, comme celle de la place de l\u2019Islam. Comment d\u00e9cririez-vous votre exp\u00e9rience de Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique durant cette p\u00e9riode charni\u00e8re ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Quand la vraie histoire de cette p\u00e9riode sera \u00e9crite, on se rendra compte qu\u2019en 3000 ans d\u2019histoire, ce fut la seule p\u00e9riode ou un \u00ab peuple de sujets \u00bb a essay\u00e9 de se constituer en un \u00ab peuple de citoyens \u00bb vivant en libert\u00e9 sous l\u2019\u00e9gide de lois et d\u2019intuitions qu\u2019il s\u2019est donn\u00e9es. Le r\u00eave n\u2019aura dur\u00e9 que trois ans, mais les r\u00eaves ne meurent pas.<\/p>\n
IR\/ST : Certains de vos d\u00e9tracteurs vous ont reproch\u00e9 de faire preuve d\u2019une amn\u00e9sie vis-\u00e0-vis des terroristes islamistes, lorsque vous avez publiquement d\u00e9nonc\u00e9 le recours \u00e0 la peine de mort. Comment expliquez-vous que l\u2019abolition de cette peine capitale n\u2019ait toujours pas \u00e9t\u00e9 act\u00e9e en Tunisie ? Pourquoi l\u2019\u00e9criture de la nouvelle Constitution n\u2019a toujours pas statu\u00e9 sur ce point ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Ma position contre la peine de mort est ancienne. En 1986, Amnesty International m\u2019avait ennoy\u00e9 \u00e0 L\u2019\u00eele Maurice pour convaincre les autorit\u00e9s de ne pas pendre six personnes coupables de trafic de drogue. C\u2019est pour moi une question de principe, la peine capitale ayant \u00e9t\u00e9 de tout temps une arme terrible de domination sociale et politique. Lors de la r\u00e9daction de la Constitution, j\u2019ai envoy\u00e9 \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e constituante une demande claire pour que nous soyons le premier pays arabe abolitionniste. \u00c9chec, mais est-ce le mien ou celui de l\u2019Assembl\u00e9e qui n\u2019a pas eu le courage d\u2019un acte qui aurait grandi encore plus notre r\u00e9volution ?<\/p>\n
IR\/ST : En 2019, vous vous d\u00e9clarez \u00e0 nouveau candidat \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Vous \u00eates \u00e9cart\u00e9 d\u00e8s le premier tour et d\u00e9cidez alors de soutenir le candidat Ka\u00efs Sa\u00efed au second tour face \u00e0 son adversaire, Nabil Karoui. Deux ans plus tard, c\u2019est ce m\u00eame Ka\u00efs Sa\u00efed qui m\u00e8ne un coup d\u2019\u00c9tat et qui r\u00e9instaure une atmosph\u00e8re autoritaire en Tunisie. Comment analysez-vous ce revirement de situation ? Pourquoi le syst\u00e8me mi-parlementaire, mi-pr\u00e9sidentiel qui avait \u00e9t\u00e9 mis en place par l\u2019Assembl\u00e9e constituante en 2011, n\u2019a pas r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 la pression des int\u00e9r\u00eats individuels ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Ka\u00efs Sa\u00efd est un f\u00e9lon qui a trahi ma confiance et celle de tous les d\u00e9mocrates. Comment aurions-nous pu pr\u00e9voir qu\u2019un juriste se faisant passer pour un professeur de droit constitutionnel puisse se parjurer et d\u00e9truire tout ce que la r\u00e9volution a apport\u00e9 \u00e0 la Tunisie, \u00e0 savoir l\u2019\u00c9tat de droit. Cet homme est un accident grave car il r\u00e9v\u00e8le toutes les failles de la soci\u00e9t\u00e9 et la persistance du mythe du chef. Mais comme c\u2019est la caricature d\u2019un chef, ce retour brutal du pouvoir personnel aidera le pays \u00e0 basculer plus encore et pour longtemps dans le paradigme de l\u2019\u00c9tat de droit et du pouvoir d\u00e9mocratique.<\/p>\n
IR\/ST : Depuis son coup de force en juillet 2021, Ka\u00efs Sa\u00efed a d\u00e9mantel\u00e9 peu \u00e0 peu tous les contr\u00f4les institutionnels qui pouvaient peser sur son pouvoir. Les derni\u00e8res mesures initi\u00e9es par ce dernier visaient \u00e0 fermer le Conseil sup\u00e9rieur de la magistrature[3], qui constitue le dernier bastion de l\u2019impartialit\u00e9 judicaire en Tunisie. En tant que d\u00e9fenseur des droits de l\u2019Homme, cette situation vous inqui\u00e8te-t-elle ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Elle m\u2019indigne et m\u2019exasp\u00e8re tellement ! Elle va \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019\u00e9volution normale de notre pays. Encore une fois, c\u2019est un accident et une perte de temps mais le processus reprendra en puisant une partie de sa force dans le combat contre cette mascarade qu\u2019est le putsch du 25 juillet.<\/p>\n
IR\/ST : Peut-on consid\u00e9rer que le retour d\u2019un r\u00e9gime autoritaire en Tunisie s\u2019inscrit dans une dynamique r\u00e9gionale de transitions d\u00e9mocratiques avort\u00e9es par des contre-r\u00e9volutions, \u00e0 l\u2019instar du cas \u00e9gyptien, et qui ont fait d\u00e9river les d\u00e9bats vers les pr\u00e9occupations de l\u2019\u00c9tat profond (a-dawla al-\u2018amiqa) et la r\u00e9sistance de celui-ci contre tous les changements ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : Oui bien s\u00fbr, le printemps arabe a \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9 par les guerres civiles en Syrie, au Y\u00e9men, en Libye et par le coup d\u2019\u00c9tat militaire en \u00c9gypte. En Tunisie, on y est all\u00e9 par petites touches : d\u2019abord le retour de l\u2019ancien r\u00e9gime en 2014, puis l\u2019abolition pure et simple de la constitution le 25 juillet dernier. Mais ceux qui gagnent les batailles ne gagnent pas forc\u00e9ment la guerre, surtout s\u2019ils n\u2019ont aucune solution pour les graves probl\u00e8mes sociaux et politiques \u00e0 l\u2019origine des r\u00e9volutions.<\/p>\n
IR\/ST : Malgr\u00e9 la situation bloqu\u00e9e actuellement, les Tunisiens essaient tant bien que mal de garder l\u2019espoir. Dans un entretien que vous avez accord\u00e9 \u00e0 Democracy International[4], vous avez dit qu\u2019il restait au moins la Constitution et aussi l\u2019imaginaire collectif de la r\u00e9volution que personne ne pourra plus jamais \u00f4ter aux Tunisiens et Tunisiennes. Pensez-vous que la r\u00e9volution pourrait reprendre son souffle pour continuer son processus de lib\u00e9ration et aboutir un jour \u00e0 ce que vous avez appel\u00e9 de vos v\u0153ux, la \u00ab seconde ind\u00e9pendance \u00bb ?<\/p>\n
Moncef Marzouki : J\u2019en suis profond\u00e9ment convaincu. Quand un processus est lanc\u00e9 aucune d\u00e9faite ne peut l\u2019arr\u00eater. Songez au processus ind\u00e9pendance nationale ou au processus fin de l\u2019esclavage ou au processus \u00e9galit\u00e9 hommes-femmes.
\nQui a pu stopper de tels processus ? Bien b\u00eate celui qui croira que le processus que j\u2019appelle \u00ab peuple de citoyens-\u00c9tat de droit \u00bb sera stopp\u00e9 par tel ou tel apprenti dictateur.<\/p>\n
Notes :
\n[1] Isabel Ruck est responsable de la recherche au CAREP Paris.
\n[2] Sara Tonsy est chercheuse associ\u00e9e \u00e0 l\u2019IREMAM-Mesopolhis et au CAREP Paris.
\n[3] \u00ab Tunisie. Les mesures prises par le pr\u00e9sident pour fermer le Conseil sup\u00e9rieur de la magistrature repr\u00e9sentent une menace grave pour les droits humains \u00bb, Amnesty International Tunisie, 8 f\u00e9vrier 2022. URL : https:\/\/www.amnesty.org\/fr\/latest\/news\/2022\/02\/tunisia-presidents-moves-to-shut-down-high-judicial-council-poses-grave-threat-to-human-rights\/ (consult\u00e9 le 25 f\u00e9vrier 2022).
\n[4] \u201cTunisia, 10 years after the Arab spring \u2013 Interview with Dr Moncef Marzouki\u201d, Democracy International, 15 April 2021. URL : https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=CrCE_yCMZPA (consult\u00e9 le 25 f\u00e9vrier 2022)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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